 28/02/2024 16:06 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.188 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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AP 20:12 E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavano ritti davanti a Dio, e i libri furono aperti; e fu aperto un altro libro, che è il libro della vita; e i morti furono giudicati in base alle cose scritte nei libri, secondo le loro opere. 13 E il mare restituì i morti che erano in esso, la morte e l'Ades restituirono i morti che erano in loro, ed essi furono giudicati, ciascuno secondo le sue opere. 14 Poi la morte e l'Ades furono gettati nello stagno di fuoco. Questa è la morte seconda. 15 E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco.
Enzo
che bibbia è questa ?
[Modificato da Angelo Serafino53 28/02/2024 16:15] |
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| 28/02/2024 18:38 |
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Enzo (Lp9E230310), 28/02/2024 14:27:
Sei tu che mi devi rispondere, non fare il furbo.
Con quale corpo si presentano i morti davanti al Trono Bianco?
Ti ricordo che quelli scritti nel Libro della Vita andranno a vita eterna, chi non è scritto a condanna eterna.
Ma quelli che andranno a condanna eterna o meglio nello stagno di fuoco che corpo avranno?
Ma davvero pensi, che Dio per giudicarli abbia bisogno in primis di dotarli di un corpo immortale, e che non possa farlo facendo sentire la sua voce, qui sulla terra, rivolgendosi a dei risuscitati in carne e ossa?
Forse ha dovuto trasportare Adamo ed Eva in cielo per giudicarli?
No, Dio fece sentire la sua voce e la sua presenza qui sulla terra.
" Più tardi l’uomo e sua moglie sentirono la voce di Geova Dio, il quale camminava nel giardino verso l’ora del giorno in cui soffia la brezza, e si nascosero dalla faccia di Geova Dio fra gli alberi del giardino"
Vedi che si può essere davanti a Dio (faccia) anche essendo qui sulla terra?
Ma capisci che ha nessun senso risuscitare degli ingiusti dotandoli di un corpo incorruttibile se il loro spirito è corrotto, per poi gettarli nel lago di fuoco? E un no sense
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 28/02/2024 20:52 |
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verderame.1958, 28/02/2024 18:38:
Ma davvero pensi, che Dio per giudicarli abbia bisogno in primis di dotarli di un corpo immortale, e che non possa farlo facendo sentire la sua voce, qui sulla terra, rivolgendosi a dei risuscitati in carne e ossa?
Forse ha dovuto trasportare Adamo ed Eva in cielo per giudicarli?
No, Dio fece sentire la sua voce e la sua presenza qui sulla terra.
"Più tardi l’uomo e sua moglie sentirono la voce di Geova Dio, il quale camminava nel giardino verso l’ora del giorno in cui soffia la brezza, e si nascosero dalla faccia di Geova Dio fra gli alberi del giardino"
Vedi che si può essere davanti a Dio (faccia) anche essendo qui sulla terra?
Ma capisci che ha nessun senso risuscitare degli ingiusti dotandoli di un corpo incorruttibile se il loro spirito è corrotto, per poi gettarli nel lago di fuoco? E un no sense
Ma tu ti rendi conto che con un ragionamento umano annulli o modifichi la Bibbia?
AP 20:12 E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavano ritti davanti a Dio, e
Giovanni vede i morti davanti a Dio e non che i morti udirono la voce di Dio.
E i morti visti da Giovanni che non erano scritti nel libro della vita furono gettati nello stagno di fuoco
Mi dici cosa c'entra l' udire la Parola di Dio nel contesto di AP 20:12?
Ripeto con quale corpo i morti si sono presentati davanti al Trono Bianco dal memento che Giovanni li vede?
Sono visibili capisci.
Pace |
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| 28/02/2024 22:01 |
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Enzo (Lp9E230310), 28/02/2024 20:52:
Ma tu ti rendi conto che con un ragionamento umano annulli o modifichi la Bibbia?
AP 20:12 E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavano ritti davanti a Dio, e
Giovanni vede i morti davanti a Dio e non che i morti udirono la voce di Dio.
E i morti visti da Giovanni che non erano scritti nel libro della vita furono gettati nello stagno di fuoco
Mi dici cosa c'entra l' udire la Parola di Dio nel contesto di AP 20:12?
Ripeto con quale corpo i morti si sono presentati davanti al Trono Bianco dal memento che Giovanni li vede?
Sono visibili capisci.
Pace
Matteo 25 :31Quando il Figlio dell’uomo verrà nella sua gloria, e tutti gli angeli con lui, allora si siederà sul suo glorioso trono. 32 Tutte le nazioni saranno radunate davanti a lui, ed egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dai capri.
Rivelazione 6:16 E dicevano ai monti e alle rupi: “Cadeteci addosso e nascondeteci dalla faccia di colui che siede sul trono e dall’ira dell’Agnello, 17 perché è venuto il gran giorno della loro ira, e chi può resistere?”
Enzo, capisci che stare davanti al trono di Gesù che siede per il giudizio ad Armaghedon non significa che tutti saranno risuscitati in spirito?
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| 28/02/2024 22:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.170 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 28.02.2024 20:52:
Ma tu ti rendi conto che con un ragionamento umano annulli o modifichi la Bibbia?
AP 20:12 E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavano ritti davanti a Dio, e
Giovanni vede i morti davanti a Dio e non che i morti udirono la voce di Dio.
E i morti visti da Giovanni che non erano scritti nel libro della vita furono gettati nello stagno di fuoco
Mi dici cosa c'entra l' udire la Parola di Dio nel contesto di AP 20:12?
Ripeto con quale corpo i morti si sono presentati davanti al Trono Bianco dal memento che Giovanni li vede?
Sono visibili capisci.
Pace
Caro Enzo,
premesso che hai dimostrato più volte la tua disonestà intellettuale e di non voler capire neanche concetti elementari, alla portata di qualunque bambino... ti pare che Giovanni avrà visto quei corpi con i suoi occhi?
Ti mancano le basi per poter capire la Bibbia, assolutizzi visioni simboliche e relativizzi la storia più ovvia.
Simon
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| 28/02/2024 22:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.170 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 28.02.2024 06:44:
Noi imitiamo Cristo tu non lo onori e glorifichi come la Parola dice.
Ti attacchi a carne e ossa perché non sai cosa dire.
1Corinzi 15:50
Ora io dico questo, fratelli, che carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio; né i corpi che si decompongono possono ereditare l'incorruttibilità.
Infatti si questa terra rimarranno solo le tue ossa se è il Regno di Dio 😁 perché carne e sangue non possono.
Giovanni 3:5) "Gesù rispose: “In verità, sì, in verità ti dico: nessuno può entrare nel Regno di Dio a meno che non nasca d’acqua e di spirito".
A proposito il Regno di Dio dov'è in cielo o su questa terra?
Ma se il Regno di Dio è in cielo perché vuoi rimanere sulla terra?
E con quale corpo?
Pace
... ricominciamo la solita solfa.
Simon
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| 28/02/2024 23:40 |
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M71:
Enzo :
Come possono i peccatori essere davanti al Trono di Dio insieme ai santi ed essere condannati se non risorgono?
Appunto: se risuscitati ingiusti non possono essere in cielo perché il cielo è solo il luogo dei santi incorruttibili, è evidente che tutti gli altri risuscitati si troveranno davanti al Trono, ma non in cielo.
Non devo spiegarti io che l'avverbio davanti ( ἐνώπιον, enōpion) riferito al Trono in Ap 20:12 non è equivalente alla preposizione articolata sul ( ἐν τῷ, en tō) Trono di Ap 3:21.
Ci siamo?
Enzo,
hai studiato un la grammatica del testo o ancora no?
[Modificato da M71 28/02/2024 23:43] |
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| 28/02/2024 23:48 |
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Enzo (Lp9E230310), 28/02/2024 20:52:
Ma tu ti rendi conto che con un ragionamento umano annulli o modifichi la Bibbia?
E tu ti rendi conto che stai dicendo cose ridicole?
AP 20:12 E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavano ritti davanti a Dio, e
Giovanni vede i morti davanti a Dio e non che i morti udirono la voce di Dio.
Quindi secondo te Giovanni stava guardando un film muto, dove Dio guarda i risuscitati sfilare davanti a Lui su di un "tapis roulant" con un bivio alla fine ove ciascuno è indirizzato sia a cadere nel lago di fuoco oppure in paradiso, ...e Dio muto!
Ma si può portare un giudizio senza che nessuno ascolta cosa dice il giudice supremo?
Mi dici cosa c'entra l' udire la Parola di Dio nel contesto di AP 20:12?
Ripeto con quale corpo i morti si sono presentati davanti al Trono Bianco dal memento che Giovanni li vede?
Il discorso è che... non è che se i risuscitati hanno un corpo di carne non possano essere giudicati.
Sono visibili capisci.
Ma perché se sono in carne e ossa diventano invisibili? Mah...roba da non credere.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 29/02/2024 06:22 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.694 | Età: 64 | |
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(SimonLeBon), 28/02/2024 22:10:
... ricominciamo la solita solfa.
Simon
Intanto eviti di rispondere
Pace |
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| 29/02/2024 06:29 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.694 | Età: 64 | |
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Cesare (SxmV230405), 28/02/2024 22:01:
Matteo 25 :31Quando il Figlio dell’uomo verrà nella sua gloria, e tutti gli angeli con lui, allora si siederà sul suo glorioso trono. 32 Tutte le nazioni saranno radunate davanti a lui, ed egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dai capri.
Rivelazione 6:16 E dicevano ai monti e alle rupi: “Cadeteci addosso e nascondeteci dalla faccia di colui che siede sul trono e dall’ira dell’Agnello, 17 perché è venuto il gran giorno della loro ira, e chi può resistere?”
Enzo, capisci che stare davanti al trono di Gesù che siede per il giudizio ad Armaghedon non significa che tutti saranno risuscitati in spirito?
Ma tu capisci che nella visione di Giovanni in Apocalisse 20:13 è per il giudizio finale dopo il millennio.
Capisci inoltre che è scritto
AP 20:12 E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavano ritti davanti a Dio, e i libri furono aperti; e fu aperto un altro libro, che è il libro della vita; e i morti furono giudicati in base alle cose scritte nei libri, secondo le loro opere. 13 E il mare restituì i morti che erano in esso, la morte e l'Ades restituirono i morti che erano in loro, ed essi furono giudicati,
Dove leggi i vivi?
La tua eccezione non c'entra nulla con quello che ho chiesto.
Con quale corpo i morti sono davanti al Trono Bianco (dopo il millennio) per il giudizio finale?
Oppure è scritto "morti" ma li fai diventare vivi, o come dice Simon riguardo a Giovanni "vede" ma non con gli occhi, forse vede con il naso 😁
Pace [Modificato da Enzo 29/02/2024 06:42] |
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| 29/02/2024 06:40 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.694 | Età: 64 | |
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Angelo Serafino53, 28/02/2024 16:06:
AP 20:12 E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavano ritti davanti a Dio, e i libri furono aperti; e fu aperto un altro libro, che è il libro della vita; e i morti furono giudicati in base alle cose scritte nei libri, secondo le loro opere. 13 E il mare restituì i morti che erano in esso, la morte e l'Ades restituirono i morti che erano in loro, ed essi furono giudicati, ciascuno secondo le sue opere. 14 Poi la morte e l'Ades furono gettati nello stagno di fuoco. Questa è la morte seconda. 15 E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco.
Enzo
che bibbia è questa ?
E vidi i morti....
Prima di parlare se stavano "ritti" o "in piedi"
Come traducono Diodati o nuova riveduta , ho chiesto con quale corpo i morti erano davanti a Trono di Dio.
Attendo risposta
P.S.
Ti riporto il testo della TNM
Rivelazione 20:12 Vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono, e furono aperti dei rotoli. Fu aperto anche un altro rotolo: il rotolo della vita.v I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli, secondo le loro opere.
In pratica la TNM traduce come la nuova riveduta
Pace [Modificato da Enzo 29/02/2024 06:41] |
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| 29/02/2024 10:07 |
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Enzo (Lp9E230310), 29/02/2024 06:40:
E vidi i morti....
Prima di parlare se stavano "ritti" o "in piedi"
Come traducono Diodati o nuova riveduta , ho chiesto con quale corpo i morti erano davanti a Trono di Dio.
Attendo risposta
P.S.
Ti riporto il testo della TNM
Rivelazione 20:12 Vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono, e furono aperti dei rotoli. Fu aperto anche un altro rotolo: il rotolo della vita.v I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli, secondo le loro opere.
In pratica la TNM traduce come la nuova riveduta
Pace
Nel testo in greco è scritto "trono".
Quindi non si tratterebbe di Dio ma di Gesù, il quale dichiarò :
"Infatti il Padre ha concesso al Figlio di avere in sé la vita,+ proprio come Egli ha in sé la vita.+ 27 E gli ha dato l’autorità di giudicare,+ perché è il Figlio dell’uomo.+ 28 Non meravigliatevi di questo, perché verrà il tempo in cui tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua voce+ 29 e ne usciranno: quelli che hanno fatto cose buone per una risurrezione di vita, mentre quelli che hanno praticato cose ignobili per una risurrezione di giudizio." (Giovanni 5: 26-29)
"Inoltre ho in Dio la speranza, che anche questi uomini hanno, che ci sarà una risurrezione+ sia dei giusti che degli ingiusti." Atti 25:15
Chi è risuscitato, fisicamente è in vita, e chi è fisicamente in vita da ingiusto sarà giudicato.
Per cui si tratta del tempo in cui gli è stato concesso di giudicare i morti, cioè durante il suo regno millenario. Dopodiché Gesù lascerà tutto nelle mani di suo Padre.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 29/02/2024 10:08 |
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Enzo (Lp9E230310), 29/02/2024 06:40:
E vidi i morti....
Prima di parlare se stavano "ritti" o "in piedi"
Come traducono Diodati o nuova riveduta , ho chiesto con quale corpo i morti erano davanti a Trono di Dio.
Attendo risposta
P.S.
Ti riporto il testo della TNM
Rivelazione 20:12 Vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono, e furono aperti dei rotoli. Fu aperto anche un altro rotolo: il rotolo della vita.v I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli, secondo le loro opere.
In pratica la TNM traduce come la nuova riveduta
Pace
Enzo
tutte le bibbie dicono ritti o in piedi, non è questo il punto
"davanti a Dio" è una mosca bianca , (diodati 97) e non le altre edizioni diodati che traducono "davanti al trono"
ma le tante che conosco io, dicono "davanti al trono" questo perchè è un trono di giudizio .
Mentre la prima risurrezione dei cristiani unti vanno direttamente all'immortalità senza passare dal giudizio
anzi sono loro che siedono su troni
(Rivelazione 20:4) ...Poi vidi dei troni, e a quelli che vi sedevano fu data l’autorità di giudicare...
e questo ricorda
(1 Corinti 6:2, 3) ...Non sapete che i santi giudicheranno il mondo? E voi che dovrete giudicare il mondo non siete in grado di giudicare questioni di poco conto? 3 Non sapete che noi giudicheremo gli angeli?...
mentre la prima risurrezione è spirituale ....invisibile agli occhi umani
l'altra invece la seconda, va a scomodare la tombe
(Giovanni 5:28, 29) Non meravigliatevi di questo, perché verrà il tempo in cui tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua voce 29 e ne usciranno: quelli che hanno fatto cose buone per una risurrezione di vita, mentre quelli che hanno praticato cose ignobili per una risurrezione di giudizio.
queste due sono, la prima-quella celeste- e seconda la risurrezione quella terrestre
il fatto di stare davanti al trono non significa stare in cielo
(Isaia 66:1) ...“I cieli sono il mio trono e la terra è lo sgabello dei miei piedi....
(Salmo 11:4) ...Geova ha il suo trono nei cieli. I suoi occhi guardano, i suoi occhi attenti esaminano i figli degli uomini.
( Salmo 9:7, 8) Ma Geova siederà sul suo trono per sempre; ha stabilito saldamente il suo trono per il giudizio. 8 Giudicherà la terra abitata con giustizia; con equità emetterà sentenze sulle nazioni.
persone malvage che stanno sulla terra dicono:
(Rivelazione 6:16) ...nascondeteci dalla faccia di colui che siede sul trono ...
questo perchè
nella concezione biblica terra e cielo sono a distanza ravvicinata
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 29/02/2024 10:31] |
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| 29/02/2024 17:03 |
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Enzo (Lp9E230310), 29/02/2024 06:29:
Ma tu capisci che nella visione di Giovanni in Apocalisse 20:13 è per il giudizio finale dopo il millennio.
Capisci inoltre che è scritto
AP 20:12 E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavano ritti davanti a Dio, e i libri furono aperti; e fu aperto un altro libro, che è il libro della vita; e i morti furono giudicati in base alle cose scritte nei libri, secondo le loro opere. 13 E il mare restituì i morti che erano in esso, la morte e l'Ades restituirono i morti che erano in loro, ed essi furono giudicati,
Dove leggi i vivi?
La tua eccezione non c'entra nulla con quello che ho chiesto.
Con quale corpo i morti sono davanti al Trono Bianco (dopo il millennio) per il giudizio finale?
Oppure è scritto "morti" ma li fai diventare vivi, o come dice Simon riguardo a Giovanni "vede" ma non con gli occhi, forse vede con il naso 😁
Pace
Enzo saranno i resuscitati di Atti 24:15 e Giovanni 5:28,29, saranno sulla terra e non in cielo, il giorno del giudizio durerà 1000 anni, come ti è stato spiegato molto bene solo quelli nati d'acqua e spirito vanno in cielo il resto dei morti e la grande folla vivranno nel paradiso terrestre, amen si compia la volontà di Geova espressa nel giardino di eden per mezzo della discendenza della donna. |
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| 29/02/2024 17:11 |
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Enzo:
Prima di parlare se stavano "ritti" o "in piedi"
Come traducono Diodati o nuova riveduta , ho chiesto con quale corpo i morti erano davanti a Trono di Dio.
Attendo risposta
In realtà lo avevo chiesto io a te, ma andiamo oltre.
Visto che della risurrezione dei santi se ne parla prima, cioè in Ap 20:4-6, e loro non possono incorrere nella "seconda morte", i risorti di Ap 20:12 che invece ne sono a rischio, non sono gli "incorruttibili" soggetti a giudizio divino, ma tutti i risorti umani.
Il fatto di essere estōtas enōpion thronou ciòe in piedi davanti a/in presenza del/di fronte al Trono bianco e non sul Trono bianco (come Geova, l'Agnello e i coeredi celesti), indica che sono semplicemente al cospetto di Dio, pronti per ricevere il giudizio.
Cioè possono essere solo "giusti e ingiusti" in carne e ossa come noi, non come gli "incorruttibili" non soggetti a giudizio.
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| 01/03/2024 09:11 |
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M71, 29/02/2024 17:11:
Enzo:
Prima di parlare se stavano "ritti" o "in piedi"
Come traducono Diodati o nuova riveduta , ho chiesto con quale corpo i morti erano davanti a Trono di Dio.
Attendo risposta
In realtà lo avevo chiesto io a te, ma andiamo oltre.
Visto che della risurrezione dei santi se ne parla prima, cioè in Ap 20:4-6, e loro non possono incorrere nella "seconda morte", i risorti di Ap 20:12 che invece ne sono a rischio, non sono gli "incorruttibili" soggetti a giudizio divino, ma tutti i risorti umani.
Il fatto di essere estōtas enōpion thronou ciòe in piedi davanti a/in presenza del/di fronte al Trono bianco e non sul Trono bianco (come Geova, l'Agnello e i coeredi celesti), indica che sono semplicemente al cospetto di Dio, pronti per ricevere il giudizio.
Cioè possono essere solo "giusti e ingiusti" in carne e ossa come noi, non come gli "incorruttibili" non soggetti a giudizio.
😁
E dove leggi che quelli che sono in piedi davanti al Trono sono in carne e ossa come noi?
Devi dirmi dove è scritto.
Inoltre se per il giudizio finale si presentano uomini in carne e ossa che fine fanno quelli condannati?
Vengono uccisi di nuovo?
Come può un uomo in carne e ossa essere al cospetto di Dio?
Dove leggi che carne e sangue possono stare nel Regno di Dio?
Quante fesserie hai detto per difendere l' indifendibile.
Pace |
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| 01/03/2024 11:51 |
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Enzo (Lp9E230310), 01/03/2024 09:11:
😁
E dove leggi che quelli che sono in piedi davanti al Trono sono in carne e ossa come noi?
Devi dirmi dove è scritto.
Inoltre se per il giudizio finale si presentano uomini in carne e ossa che fine fanno quelli condannati?
Vengono uccisi di nuovo?
Come può un uomo in carne e ossa essere al cospetto di Dio?
Dove leggi che carne e sangue possono stare nel Regno di Dio?
Quante fesserie hai detto per difendere l' indifendibile.
Pace
Ragazzi, ma non capite che Enzo vi prende in giro? E voi continuate a dargli corda?
E dove leggi che quelli che sono in piedi davanti al Trono sono in carne e ossa come noi?
Non lo leggiamo ma si deduce.
Inoltre se per il giudizio finale si presentano uomini in carne e ossa che fine fanno quelli condannati?
Vengono uccisi di nuovo?
Gli ingiusti avranno la possibilità di conoscere Dio è Gesù e sottomettersi alle loro giuste leggi durante il regno millenario; se non lo fanno il loro nome non sarà scritto nel libro della vita e il risultato finale sarà il lago di fuoco.
Come può un uomo in carne e ossa essere al cospetto di Dio?
Siamo da sempre al cospetto di Dio, Dio non ha bisogno di portarci in cielo per giudicarci:
(Salmo 11:4) ...Geova ha il suo trono nei cieli. I suoi occhi guardano, i suoi occhi attenti esaminano i figli degli uomini.
Dove leggi che carne e sangue possono stare nel Regno di Dio?
In Genesi cap, 1,2. In Eden Adamo ed Eva stavano sotto il regno di Dio. Stessa cosa sarà durante il regno millenario di Cristo, oppure credi che non ci sarà più nessuno su chi regnare durante questo tempo?
Quante fesserie hai detto per difendere l' indifendibile.
Il bue che da del cornuto all'asino... un consiglio vacci piano con lo spirito..."di vino"🤣 [Modificato da verderame.1958 01/03/2024 12:07]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 01/03/2024 12:49 |
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Enzo (Lp9E230310), 01/03/2024 09:11:
😁
E dove leggi che quelli che sono in piedi davanti al Trono sono in carne e ossa come noi?
Se non sono in carne ed ossa, immagino che tu pensi siano risorti in spirito, cioè "incorruttibili". E come fanno i corpi "incorruttibili" e "immortali" dei risorti ad essere soggetti a giudizio? Enzo:
Devi dirmi dove è scritto.
Devi dire tu come fanno i risorti "incorruttibili e immortali" ad essere giudicati, non io. Ti offro uno spunto di riflessione, che sono certo ingnorerai perché ti mette in crisi. Gesù disse: Mt 10:15 " nel Giorno del Giudizio sarà più sopportabile per il paese di Sodoma e Gomorra che per quella città" Mt 11:24 :" Ma ti dico che nel Giorno del Giudizio sarà più sopportabile per il paese di Sodoma che per te” Visto che Sodoma e Gomorra erano già distutte da almeno 1900 quando Gesù parlò, come potranno essere giudicate nel Giorno del Giudizio se i suoi morti non saranno risorti? E se saranno risorti, e dovranno essere giudicati, potranno mai essere destati "incorruttibili e immortali" in cielo? A te la palla. Enzo:
Inoltre se per il giudizio finale si presentano uomini in carne e ossa che fine fanno quelli condannati?
Vengono uccisi di nuovo?
Ah no? Secondo te perché si chiama “la seconda morte” in Riv. 21:8 ? Enzo:
Come può un uomo in carne e ossa essere al cospetto di Dio?
Salmo 68:2,3 " Come cera che si scioglie davanti al fuoco, scompaiano i malvagi davanti a Dio. I giusti invece si rallegrino, esultino davanti a Dio, trionfino gioiosi." Dimostra tu che i giusti e i malvagi del Salmo che stanno davanti o al cospetto di Dio, non possono essere uomini in carne ed ossa. Enzo:
Dove leggi che carne e sangue possono stare nel Regno di Dio?
Carne e sangue non possono essere fisicamente in cielo, ma sicuramente possono essere al cospetto di Dio, dinanzi al Trono, o vicini al Regno come lo erano i contemporanei del Gesù fatto carne. Certo, non troverai mai che esseri umani siano SUL trono; ma se non riconosci la una differenza grammaticale tra l'avverbio "davanti" e la preposizione "sul" c'è poco da fare... Infatti, quando Gesù disse: "ecco, il Regno di Dio è in mezzo a voi”, ti risulta che Gesù e chi lo ascoltava erano in cielo? Oppure erano sulla terra? Enzo:
Quante fesserie hai detto per difendere l' indifendibile.
Fidati che mi batti alla grande  [Modificato da Staff TdG-3 02/03/2024 15:45] |
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| 02/03/2024 20:31 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.694 | Età: 64 | |
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M71, 01/03/2024 12:49:
Enzo (Lp9E230310), 01/03/2024 09:11:
😁
E dove leggi che quelli che sono in piedi davanti al Trono sono in carne e ossa come noi?
Se non sono in carne ed ossa, immagino che tu pensi siano risorti in spirito, cioè "incorruttibili". E come fanno i corpi "incorruttibili" e "immortali" dei risorti ad essere soggetti a giudizio? Enzo:
Devi dirmi dove è scritto.
Devi dire tu come fanno i risorti "incorruttibili e immortali" ad essere giudicati, non io. Ti offro uno spunto di riflessione, che sono certo ingnorerai perché ti mette in crisi. Gesù disse: Mt 10:15 " nel Giorno del Giudizio sarà più sopportabile per il paese di Sodoma e Gomorra che per quella città" Mt 11:24 :" Ma ti dico che nel Giorno del Giudizio sarà più sopportabile per il paese di Sodoma che per te” Visto che Sodoma e Gomorra erano già distutte da almeno 1900 quando Gesù parlò, come potranno essere giudicate nel Giorno del Giudizio se i suoi morti non saranno risorti? E se saranno risorti, e dovranno essere giudicati, potranno mai essere destati "incorruttibili e immortali" in cielo? A te la palla. Enzo:
Inoltre se per il giudizio finale si presentano uomini in carne e ossa che fine fanno quelli condannati?
Vengono uccisi di nuovo?
Ah no? Secondo te perché si chiama “la seconda morte” in Riv. 21:8 ? Enzo:
Come può un uomo in carne e ossa essere al cospetto di Dio?
Salmo 68:2,3 " Come cera che si scioglie davanti al fuoco, scompaiano i malvagi davanti a Dio. I giusti invece si rallegrino, esultino davanti a Dio, trionfino gioiosi." Dimostra tu che i giusti e i malvagi del Salmo che stanno davanti o al cospetto di Dio, non possono essere uomini in carne ed ossa. Enzo:
Dove leggi che carne e sangue possono stare nel Regno di Dio?
Carne e sangue non possono essere fisicamente in cielo, ma sicuramente possono essere al cospetto di Dio, dinanzi al Trono, o vicini al Regno come lo erano i contemporanei del Gesù fatto carne. Certo, non troverai mai che esseri umani siano SUL trono; ma se non riconosci la una differenza grammaticale tra l'avverbio "davanti" e la preposizione "sul" c'è poco da fare... Infatti, quando Gesù disse: "ecco, il Regno di Dio è in mezzo a voi”, ti risulta che Gesù e chi lo ascoltava erano in cielo? Oppure erano sulla terra? Enzo:
Quante fesserie hai detto per difendere l' indifendibile.
Fidati che mi batti alla grande
Iniziamo con
Se non sono in carne ed ossa, immagino che tu pensi siano risorti in spirito, cioè "incorruttibili".
E come fanno i corpi "incorruttibili" e "immortali" dei risorti ad essere soggetti a giudizio?
Fai questa domanda perché non credi nell' eternità.
Rileggo AP 20
12 E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavano ritti davanti a Dio....
13 E il mare restituì i morti che erano in esso, la morte e l'Ades restituirono i morti
Mi spieghi dove leggi che i vivi erano davanti al Trono?
Forse nella letteratura umana ma non nella parola di Dio.
Se come dici tu sono i risorti in carne e sangue significa che sono vivi e non morti.
Dagli un' aggiustata alla tua credenza.
Visto che Sodoma e Gomorra erano già distutte da almeno 1900 quando Gesù parlò, come potranno essere giudicate nel Giorno del Giudizio se i suoi morti non saranno risorti? E se saranno risorti, e dovranno essere giudicati, potranno mai essere destati "incorruttibili e immortali" in cielo?
A te la palla.
Una palla facile da giocare.
Ho già scritto, sono i morti che vengono giudicato e non i vivi.
I morti resuscitati con corpo spirituale e non carnale.
Voglio ricordarti che se i resuscitati fossero uomini in carne e sangue come noi morirebbero davanti a Dio quindi anche i salvati morirebbero e non solo i peccatori.
Ti risulta che la Bibbia ha previsto questo?
Salmo 68:2,3 " Come cera che si scioglie davanti al fuoco, scompaiano i malvagi davanti a Dio. I giusti invece si rallegrino, esultino davanti a Dio, trionfino gioiosi."
Dimostra tu che i giusti e i malvagi del Salmo che stanno davanti o al cospetto di Dio, non possono essere uomini in carne ed ossa.
Già dimostrato.
Gli uomini in carne e ossa non possono stare davanti a Dio, morirebbero perché l' uomo non può vedere Dio e vivere.
Invece quando saremo trasformati lo vedremo come Egli è.
Carne e sangue non possono essere fisicamente in cielo, ma sicuramente possono essere al cospetto di Dio, dinanzi al Trono, o vicini al Regno come lo erano i contemporanei del Gesù fatto carne.
Certo, non troverai mai che esseri umani siano SUL trono; ma se non riconosci la una differenza grammaticale tra l'avverbio "davanti" e la preposizione "sul" c'è poco da fare...
Infatti, quando Gesù disse: "ecco, il Regno di Dio è in mezzo a voi”, ti risulta che Gesù e chi lo ascoltava erano in cielo? Oppure erano sulla terra?
Che significa essere al cospetto di Dio?
Noi tutti siamo al cospetto di Dio perché Dio è omnipresente, ma non c'entra nulla con l' essere davanti a Dio perché come detto l'uomo carnale non può vedere Dio e vivere.
Riguardo alla grammatica sul Trono c'è solo Dio e Gesù e quelli ai quali Gesù concederà di sedersi.
AP 3:21 A chi vince concederò di sedere con me sul mio trono, come anch'io ho vinto e mi sono posto a sedere col Padre mio sul suo trono
Caro M71
In cielo non vanno solo i 144000 ma tutti i salvati.
Paolo nell' epistola ai Filippesi, una tra le tante, lo spiega bene.
Filippesi 3:20 La nostra cittadinanza infatti è nei cieli, da dove aspettiamo pure il Salvatore, il Signor Gesù Cristo, 21 il quale trasformerà il nostro umile corpo, affinché sia reso conforme al suo corpo glorioso, secondo la sua potenza che lo mette in grado di sottoporre a sé tutte le cose.
Paolo in tutte le epistole che parlano della resurrezione conferma che in cielo vanno tutti i salvati e non i 144000 che sono la primizia.
Pace [Modificato da Enzo 02/03/2024 20:37] |
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| 02/03/2024 20:43 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.694 | Età: 64 | |
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Verderame
Ma davvero pensi, che Dio per giudicarli abbia bisogno in primis di dotarli di un corpo immortale, e che non possa farlo facendo sentire la sua voce, qui sulla terra, rivolgendosi a dei risuscitati in carne e ossa?
Forse ha dovuto trasportare Adamo ed Eva in cielo per giudicarli?
No, Dio fece sentire la sua voce e la sua presenza qui sulla terra.
Caro verderame,
Solo un' illusoria teoria che ti ha fatto dimenticare il testo biblico
AP 20:11 Poi vidi un gran trono bianco e colui che vi sedeva sopra, dalla cui presenza fuggirono il cielo e la terra, e non fu più trovato posto per loro. 12 E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavano ritti davanti a Dio,
Ti sembra che i morti erano sulla terra o si sono presentati davanti al Trono Bianco?
Dov'è il Trono Bianco la Bibbia non lo dice ma sicuramente non sulla terra perché è scritto, non so se capisci che è scritto che "fuggirono il cielo e la terra, e non fu più trovato posto per loro"
Non so se a te interessa di più il testo biblico oppure la dottrina ma devi sapere che così è scritto.
Quindi vedi di fare eccezioni pertinenti.
Pace |
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